- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mar 16 Jan 2018, 14:28
Promenons nous dans les bois pendant que le loup n'y est pas ! Si le loup y était il nous mang..... OH ! Salut les Dunedains !
Bon ça fait un moment encore une fois...
Pas beaucoup de temps pour le modélisme ces temps si à cause de ma formation. Mais bon vu que c'est une formation maquette ça compense
Donc ce projet là : https://www.destinee-du-dunedain.com/t1584-et-apres-l-homme attend patiemment das mon atelier.
Mais dans le cadre de ma formation je dois réaliser un projet professionnel. Et j'ai choisis de continuer dans ce thème post apocalyptique parce que j'aime ça ehehe.
C'est donc avec pleins de nouvelles connaissances et de belles machines de fabrication que je me lance dans le grand frère de ce projet ci. (pas de violence tout de même, on va se lancer au sens figuré).
C'est donc avec pleins de nouvelles connaissances et de belles machines de fabrication que je me lance dans le grand frère de ce projet ci. (pas de violence tout de même, on va se lancer au sens figuré).
Voici donc la suite mes amis, bon sang vous me manquez alors je voulais partager ça avec vous
Le concept est toujours le même, sauf que là ça rigole pas. On fait tout ça comme si c'était un vrai devis professionnel avec le développement nécessaire et tout ça. Bon j'ai réussis à rendre tout ça un peu plus concret.
Je vous explique.
Dans le cadre de la formation, nous sommes en alternance dans des entreprises de maquettisme et prototypage. J'effectue le mien à Mini World Lyon, on bosse sur une maquette géante de la ville de Lyon au 1/87ème. La boîte est un parc d'attraction miniature. Ils ont déjà conscrit une immense maquette miniature animée de trains et de voitures, un grand truc de malade. Allez jeter un oeil sur leur site
Bon tout ça pour dire que je leur ai proposé de faire une maquette qui y serait exposée. Ils sont plutôt chaud à condition que se soit un beau bébé.
C'est donc de là que j'ai décidé de faire une scène au 1/87ème de Lyon en mode post-apocalyptique à la The Last of Us. Comme mon pitit navion tout cabossé.
Je vous explique.
Dans le cadre de la formation, nous sommes en alternance dans des entreprises de maquettisme et prototypage. J'effectue le mien à Mini World Lyon, on bosse sur une maquette géante de la ville de Lyon au 1/87ème. La boîte est un parc d'attraction miniature. Ils ont déjà conscrit une immense maquette miniature animée de trains et de voitures, un grand truc de malade. Allez jeter un oeil sur leur site
Bon tout ça pour dire que je leur ai proposé de faire une maquette qui y serait exposée. Ils sont plutôt chaud à condition que se soit un beau bébé.
C'est donc de là que j'ai décidé de faire une scène au 1/87ème de Lyon en mode post-apocalyptique à la The Last of Us. Comme mon pitit navion tout cabossé.
Il y aura donc une scène représentant une rue de Lyon, avec un sol effondré donnant sur un métro inondé. Le tout sur un beau socle de présentation.
J'en suis en phase de développement et je vous donnerai du visuel dès que possible. Le projet est à rendre pour fin Juin.
On a accès à des imprimantes 3D, des graveuse découpeuses laser, une cabine peinture, des engins de thermoformage et tout un tas de beau monde. autant dire qu'il y a de quoi faire. Seul contrainte le temps et le budget.
On a accès à des imprimantes 3D, des graveuse découpeuses laser, une cabine peinture, des engins de thermoformage et tout un tas de beau monde. autant dire qu'il y a de quoi faire. Seul contrainte le temps et le budget.
Ce que je vais faire ici c'est vous poster un suivis du bouzin. Avant de trouver cette formation je pensais pas qu'on pouvait faire de cette passion un vrai métier. Du coup j'aimerais vous faire partager ça, et peut être montrer aux plus jeunes de nos membres qu'il existe une voie ou notre passion peut être un avenir professionnel.
Désolé du pavé les amis.A suivre tout bientôt les premiers croquis ainsi que la gamme de fabrication.
La gamme de fabrication c'est un énorme tableau dans lequel on liste toutes les étapes d'un projet avec les matériaux et les techniques utilisées pour chacune d'entre elles. Le but est de déterminer le temps nécessaire et le budget afin de transmettre un devis au client.
Voilà voilà j'espère que ça vous plaira et que ça en intéressera certains. Si vous voulez des détails sur la formation en question, n'hésitez pas à me MP.
Promis il y aura plein de trucs sympa.
- dahouilishModo-Dunedain
- Messages : 3418
Date d'inscription : 20/10/2010
Age : 28
Localisation : Massy (91)
Feuille de personnage
Armées jouées: Gondor, Isengard, Rohan
Armées peintes: Gondor, Isengard
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 17 Jan 2018, 12:10
Salut Buck!
Ah c'est super de partager ce projet avec nous, j'aime beaucoup l'idée et le thème, hâte de voir ce que tu vas nous proposer pour ce projet titanesque !
A+ !
Ah c'est super de partager ce projet avec nous, j'aime beaucoup l'idée et le thème, hâte de voir ce que tu vas nous proposer pour ce projet titanesque !
A+ !
- PhiLosAdmin-Dunedain
- Messages : 295
Date d'inscription : 02/11/2015
Age : 30
Localisation : Liège, Belgique
Feuille de personnage
Armées jouées: /
Armées peintes: Orientaux, Galadhrims
Autre(s): Stormcast AoS (en cours)
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 17 Jan 2018, 12:29
Salut Buck. J’ai une idée à ce propos, pour mettre en avant ton expérience. J’en discute avec les autres pour le concret
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 17 Jan 2018, 12:33
Plop, merci pour l'encouragement Dadou
Mais de quoi parles-tu donc mon chère Philos ?
Mais de quoi parles-tu donc mon chère Philos ?
- PhiLosAdmin-Dunedain
- Messages : 295
Date d'inscription : 02/11/2015
Age : 30
Localisation : Liège, Belgique
Feuille de personnage
Armées jouées: /
Armées peintes: Orientaux, Galadhrims
Autre(s): Stormcast AoS (en cours)
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 17 Jan 2018, 12:36
La nouvelle version de forumactif permet de linker directement un espace « blog », conçu comme des articles et moins comme un forum (un peu comme ta Taverne, en somme) et directement hébergé sur forumactif. Nous pourrions imaginer un espace comme celui là auquel tu aurais accès pour relater ton expérience petit à petit. Cet espace sera dispo depuis la barre de menu du forum et nous pourrions la coder selon nos envies avec Elessar.
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 17 Jan 2018, 15:41
Super je suis intéressé
Voilà une petite image pour présenter le style : j'ai fais un montage photoshop pour montrer ce que je voulais avoir comme aspect au niveau de la ville et des immeubles. Je suis parti d'une vue google map
Bon je vais pas reproduire cette disposition exactement au niveau des immeubles, il ne s'agît que d'une planche d'aspect.
Voilà une petite image pour présenter le style : j'ai fais un montage photoshop pour montrer ce que je voulais avoir comme aspect au niveau de la ville et des immeubles. Je suis parti d'une vue google map
Avant
Après
Bon je vais pas reproduire cette disposition exactement au niveau des immeubles, il ne s'agît que d'une planche d'aspect.
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Jeu 25 Jan 2018, 16:04
Encore un montage pour approfondir les recherches graphiques avec cette fois la vue du métro.
La gamme du projet pro est presque terminée avec une estimation à 145 Heures de travail.
AVANT
APRES
La gamme du projet pro est presque terminée avec une estimation à 145 Heures de travail.
- Sarn RhosgAncien Dunedain
- Messages : 1602
Date d'inscription : 13/02/2013
Age : 30
Localisation : Montpellier
Feuille de personnage
Armées jouées: Elfes de Mirkwood et Orques de Dol Guldur
Armées peintes: Tout
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Jeu 25 Jan 2018, 16:52
Courage Buck ! J'avais pas vu ce projet, mais j'ai maintenant envie de le suivre ! Continue de nous poster des petits up comme ça régulièrement !
- le ptit' urukChevalier de Dol Amroth
- Messages : 246
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mar 30 Jan 2018, 20:45
Superbe projet! Si j'ai bien compris ça servira d'expo? Parce sue ça fait un gros potentiel de W40k!
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Jeu 01 Fév 2018, 14:03
Plop merci les amis
Oui se sera un décor d'exposition en effet !
Oui se sera un décor d'exposition en effet !
Un peu de nouveau avec une modélisation 3D sous solidWorks du socle de présentation et du détail de son assemblage.
- le ptit' urukChevalier de Dol Amroth
- Messages : 246
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Jeu 01 Fév 2018, 14:46
Balèze le socle!
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Lun 05 Fév 2018, 11:55
Salut à tous un peu de nouveau avec le plan d'attaque pour le métro.
Je vais fabriqué mon métro en 4 partie : Les deux flancs, le toit et le nez. tout sera fait en plexiglas "thermoformé" pour épouser la forme du métro. Il s'agit de chauffer une plaque de plexis contre un master en mousse à la forme souhaitée. ainsi le plastique se pli et prend la forme de mon métro.
Ensuite je viens collé du papier pour masqué les endroits "non vitrés" de la rame. Ce papier et découpé à la laser et se peint au préalable avant de conserver au maximum la transparence du plexiglas. Cette opération doit se faire à l'intérieur et à l'extérieur des 4 pièces.
Je vais fabriqué mon métro en 4 partie : Les deux flancs, le toit et le nez. tout sera fait en plexiglas "thermoformé" pour épouser la forme du métro. Il s'agit de chauffer une plaque de plexis contre un master en mousse à la forme souhaitée. ainsi le plastique se pli et prend la forme de mon métro.
Ensuite je viens collé du papier pour masqué les endroits "non vitrés" de la rame. Ce papier et découpé à la laser et se peint au préalable avant de conserver au maximum la transparence du plexiglas. Cette opération doit se faire à l'intérieur et à l'extérieur des 4 pièces.
- le ptit' urukChevalier de Dol Amroth
- Messages : 246
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 21 Fév 2018, 02:12
Interessant , hâte de voir le résultat!
- Esgaroth81Ancien Dunedain
- Messages : 3279
Date d'inscription : 26/10/2013
Age : 34
Localisation : Albi (Tarn)
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes: Isengard/Rohan/Minas Tirith
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 21 Fév 2018, 09:03
Voila que je débarque sur ce fabuleux projet ami Buck !! Pas grand chose de très original à dire à part, hâte de voir la suite !!
Tout le process de création est carrément très intéressant !! Je prend une chaise et je m'installe !!
Tout le process de création est carrément très intéressant !! Je prend une chaise et je m'installe !!
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mar 27 Mar 2018, 17:52
Bonjour amis dunedain,
Le projet va bientôt entrer dans son gros lancement. En attendant les préparations vont bon train. J'ai déjà réalisé pas mal de dessin sous Illustrator qui serviront à guider la machine de découpe laser. Je vous posterai bientôt quelques petites choses que j'ai faites pendant mon stage au MiniWorld comme dis plus haut pour vous donner une idée. Pour patienter voici quelques rendus 3D de mes futures pièces.
Voici ce que l'on appelle un "Master". Cette pièce me sert à frabriquer mon métro :
Il s'agit d'une modélisation sous solid works avec des côtes précises
Ce petit bout tout gris va être par la suite usiné sur une machine à commande numérique. Une grosse perceuse guidée sur 3 axes par l'ordinateur en suivant précisément ma modélisation. Je mets donc un gros bloc de LAB "un matériaux composite" sous le monstre et celui ci va peut à peut se transformer en une pièce précise sous les assauts répétés de la CN.
Après quelques ponçage et masticage pour rendre la surface la plus propre possible j'ai mon "Master" de prêt. Photos à venir.
Partant de celà je peux passer à l'étape suivante : Le thermoformage.
Il s'agît là de chauffer dans une machine spéciale (en somme une caisse chauffante) une plaque de plastique. De placer mon "Master" en dessous. Une fois "cuit" on actionne un levier qui fait se rejoindre en un acte d'amour charnel et chaleureux les deux corps sus-dits. Un processus s'enclenche ensuite pour aspirer l'air dans la machine (en somme un gros aspirateur) ce qui plaque le plastique chaud tout autour du "master".
S'en suit une lutte acharnée pour séparer les deux partenaires. (pas toujours facile suivant leurs affinités).
On se retrouve donc avec une pièce de plastique au dimensions et à la forme exacte de notre modélisation. (photos à venir).
Voilà pour le début du métro. Il s'agît là d'une version test. Susceptible d'évoluer.
En parallèle j'ai préparé une autre modélisation :
Il s'agît là d'un siège pour l'intérieur du métro. Cette fois ci on part explorer une autre technologie : L'impression 3D par dépose de fils. Je suis pas fan de ces engins mais on doit tout utiliser pour nos projets pro donc bon.
Donc cette petite pièce qui fera en réalité 36mm de long sur 12 de haut sera envoyé sur une imprimante 3D à dépose de fil.
S'en suivra une longue période de tourment faîtes de ponçages et de masticages intensifs car l'état de surface d'une pièce sortie de cet engin est assez peu qualitatif.
La pièce obtenue servira à la création d'un moule en Silicone qui sera lui même exploité pour dupliquer cette pièce dans tout le métro. Là encore il s'agît d'explorer des techniques de prototypage.
Voilà les amis, on va bientôt entrer dans le démarrage en côte du projet
Le projet va bientôt entrer dans son gros lancement. En attendant les préparations vont bon train. J'ai déjà réalisé pas mal de dessin sous Illustrator qui serviront à guider la machine de découpe laser. Je vous posterai bientôt quelques petites choses que j'ai faites pendant mon stage au MiniWorld comme dis plus haut pour vous donner une idée. Pour patienter voici quelques rendus 3D de mes futures pièces.
Voici ce que l'on appelle un "Master". Cette pièce me sert à frabriquer mon métro :
Il s'agit d'une modélisation sous solid works avec des côtes précises
Ce petit bout tout gris va être par la suite usiné sur une machine à commande numérique. Une grosse perceuse guidée sur 3 axes par l'ordinateur en suivant précisément ma modélisation. Je mets donc un gros bloc de LAB "un matériaux composite" sous le monstre et celui ci va peut à peut se transformer en une pièce précise sous les assauts répétés de la CN.
Après quelques ponçage et masticage pour rendre la surface la plus propre possible j'ai mon "Master" de prêt. Photos à venir.
Partant de celà je peux passer à l'étape suivante : Le thermoformage.
Il s'agît là de chauffer dans une machine spéciale (en somme une caisse chauffante) une plaque de plastique. De placer mon "Master" en dessous. Une fois "cuit" on actionne un levier qui fait se rejoindre en un acte d'amour charnel et chaleureux les deux corps sus-dits. Un processus s'enclenche ensuite pour aspirer l'air dans la machine (en somme un gros aspirateur) ce qui plaque le plastique chaud tout autour du "master".
S'en suit une lutte acharnée pour séparer les deux partenaires. (pas toujours facile suivant leurs affinités).
On se retrouve donc avec une pièce de plastique au dimensions et à la forme exacte de notre modélisation. (photos à venir).
Voilà pour le début du métro. Il s'agît là d'une version test. Susceptible d'évoluer.
En parallèle j'ai préparé une autre modélisation :
Il s'agît là d'un siège pour l'intérieur du métro. Cette fois ci on part explorer une autre technologie : L'impression 3D par dépose de fils. Je suis pas fan de ces engins mais on doit tout utiliser pour nos projets pro donc bon.
Donc cette petite pièce qui fera en réalité 36mm de long sur 12 de haut sera envoyé sur une imprimante 3D à dépose de fil.
S'en suivra une longue période de tourment faîtes de ponçages et de masticages intensifs car l'état de surface d'une pièce sortie de cet engin est assez peu qualitatif.
La pièce obtenue servira à la création d'un moule en Silicone qui sera lui même exploité pour dupliquer cette pièce dans tout le métro. Là encore il s'agît d'explorer des techniques de prototypage.
Voilà les amis, on va bientôt entrer dans le démarrage en côte du projet
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 06 Juin 2018, 14:59
Bonjour tout le monde !
Comme promis voici quelques photos de mon avancée dans le projet !
Toutes ces façades sont réalisées en impression laser, on dessine d'abord sur Illustrator puis on imprime, on peint et on assemble ! Puis on patine ! La patine n'est pas encore terminée.
Les pièces ressemblent à ça en sortie de machine :
Je suis aussi en train de réaliser les trotoires :
Ainsi que le socle :
Reste encore beaucoup de détails sur les bâtiments, les toitures, la route, le métro... mais ça commence à prendre forme
Comme promis voici quelques photos de mon avancée dans le projet !
Toutes ces façades sont réalisées en impression laser, on dessine d'abord sur Illustrator puis on imprime, on peint et on assemble ! Puis on patine ! La patine n'est pas encore terminée.
Les pièces ressemblent à ça en sortie de machine :
Je suis aussi en train de réaliser les trotoires :
Ainsi que le socle :
Reste encore beaucoup de détails sur les bâtiments, les toitures, la route, le métro... mais ça commence à prendre forme
- Alnitak76Ranger du Nord
- Messages : 713
Date d'inscription : 08/11/2017
Age : 48
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 06 Juin 2018, 16:06
C'est une imprimante laser qui découpe aussi ?
- le ptit' urukChevalier de Dol Amroth
- Messages : 246
Date d'inscription : 11/06/2010
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 06 Juin 2018, 18:32
Sacré boulot , très minutieux . Bon courage !
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Ven 08 Juin 2018, 09:46
Hello, si je comprends bien ta question je ne me sers de l'imprimante laser que pour découper et surtout pour graver mes façades
Le reste je le fais à la main. Pour vous donner une idée voici une capture d'écran des dessins que j'ai fais sur Illustrator :
La laser interprète les tracés rouge comme des lignes de découpe, et les noirs comme des gravures. On paramètre ensuite la puissance du laser en fonction du matériaux et la machine se lance
Le reste je le fais à la main. Pour vous donner une idée voici une capture d'écran des dessins que j'ai fais sur Illustrator :
La laser interprète les tracés rouge comme des lignes de découpe, et les noirs comme des gravures. On paramètre ensuite la puissance du laser en fonction du matériaux et la machine se lance
- Alnitak76Ranger du Nord
- Messages : 713
Date d'inscription : 08/11/2017
Age : 48
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Ven 08 Juin 2018, 11:10
Merci pour ta réponse. Quelle bonne machine que cette imprimante!
Quel matériaux sont utilisables?
Quel matériaux sont utilisables?
- dahouilishModo-Dunedain
- Messages : 3418
Date d'inscription : 20/10/2010
Age : 28
Localisation : Massy (91)
Feuille de personnage
Armées jouées: Gondor, Isengard, Rohan
Armées peintes: Gondor, Isengard
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Ven 08 Juin 2018, 13:41
Salut Buck, belle avancée sur ton projet, ça commence à prendre forme c'est cool !
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Dim 17 Juin 2018, 19:36
Hello les amis
Projet terminée
De belles photos arrivent, je vous fais quand même un petit teaser des familles
La découpe laser est compatible avec pas mal de matériaux, la seule limite c'est de ne pas faire tout cramer voir exploser. Globalement tout ce qui est chimiquement douteux on évite
On découpe et grave sur du bois, du carton, du papier, des métaux, du cuir, des cuisses de poulet, du plexiglass, du verre et bien plu encore
Projet terminée
De belles photos arrivent, je vous fais quand même un petit teaser des familles
Alnitak76 a écrit:Quel matériaux sont utilisables?
La découpe laser est compatible avec pas mal de matériaux, la seule limite c'est de ne pas faire tout cramer voir exploser. Globalement tout ce qui est chimiquement douteux on évite
On découpe et grave sur du bois, du carton, du papier, des métaux, du cuir, des cuisses de poulet, du plexiglass, du verre et bien plu encore
- Alnitak76Ranger du Nord
- Messages : 713
Date d'inscription : 08/11/2017
Age : 48
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Mer 20 Juin 2018, 11:48
J'ai en projet de faire une vitrine pour caser quelques figurines finies, mais la découpe du plexi, propre, est difficile.
- BuckAncien Dunedain
- Messages : 1475
Date d'inscription : 17/03/2013
Age : 27
Localisation : 01 et 25
Feuille de personnage
Armées jouées:
Armées peintes:
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Sam 23 Fév 2019, 17:06
Hello tout le monde,
Voici enfin le résultat final. Le projet et fini depuis plus de 8 mois mais bon, je n'avais pas de belles photos.
Donc ce projet s'est déroulé sur 20 jours au sein de ma formation maquette et prototype
Voilà j'espère que ça vous plait
Voici enfin le résultat final. Le projet et fini depuis plus de 8 mois mais bon, je n'avais pas de belles photos.
Donc ce projet s'est déroulé sur 20 jours au sein de ma formation maquette et prototype
Voilà j'espère que ça vous plait
- dahouilishModo-Dunedain
- Messages : 3418
Date d'inscription : 20/10/2010
Age : 28
Localisation : Massy (91)
Feuille de personnage
Armées jouées: Gondor, Isengard, Rohan
Armées peintes: Gondor, Isengard
Autre(s):
Re: Projet professionnel formation MAquette et prototype
Dim 24 Fév 2019, 11:26
Ah c'est trop cool, j'adore l'ensemble ! Tu l'as fini en 20 jours ??
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum